野田クリスタル「自分の考えは“頑張って”伝えてる」集団開発率いる等身大の悩み【スーパー野田ゲーMAKER】

野田ゲーは俺を中心として作っているゲームだから、俺がビビったらおしまいじゃないですか。

自分で無限にゲームを作れて、かつ全国のユーザーが作ったゲームで永遠と遊べるゲームです。いくつかの質問に答えていくと、AIが回答に沿ったゲームを生成してくれます。

思わぬゲームができたりするので、ゲーム開発の生々しさを味わえるものになったんじゃないかな。ゲーム作りは想像通りにいくこともあれば、簡単にはいかないこともあるから。

クリエーターの方にとっては、アイデアが全く浮かばない時に遊ぶと何かのヒントが得られるかもしれないですね。

上手くいくと30秒程度でゲームが作れちゃうんで、野田ゲーMAKERが売れた本数によっては1日に何百本という数のゲームが生み出される羽目になります。

その気になれば1分に一つのペースでゲームを作ってアップロードできるんでね。ただ、そうやってプレーヤーが作ったゲームがどんどん公開されていけば、野田ゲーMAKERはすごい空間になりそうな気がしています。

というのも、AIで生成されたゲームは自分でエディットすることもできるんですよ。中身をどうするかはプレーヤーの自由。

世の中には「変態」と呼ばれるようなゲームプレーヤーがいるので、彼らの手によって変態的なゲームが生まれる可能性もある。どんなゲームが出てくるのか、俺も想像つかないですね。

そうですね。それに、「ゲームを作るゲーム」は昔から作りたかったんです。

小学生の時に『RPGツクール』を触っていたんですけど、ゲームを作り切れたことはほぼなくて。そもそも完成させるのが大変だし、面白くなるところまで作り込むのって時間かかるんですよね。

でも野田ゲーMAKERの場合、まず最初にAIがゲームの枠組みを作ってくれる。一応は完成しているゲームをエディットするので、ハードルが下がるかなと。

ここで作られたゲームが、最終的には野田ゲーMAKERを離れて注目されるタイトルになったら大成功ですね。

それこそ『青鬼』がRPGツクールで作られただなんて今では誰も思わないじゃないですか（※）。そのくらいになったら最高だなと。

野田ゲーシリーズの3作目だからです。

過去作でミニゲームをたくさん作ってきたんで、「もう俺が作んなくていいだろ」と思って。出し切った感もあったし、3作目もミニゲームの集合体だったら俺も作っていて飽きるだろうし。

でも、野田ゲーとしては「ミニゲーム」と「クソゲー」の枠から外れたくない気持ちもあったので、それならユーザーが作れるようにしたらいいかなと思ったんです。

正確に言うと「クソゲー」って一言で済ませたくはないんですけどね。クソゲーだと思って作ってないし、ちゃんと面白いし、成立しているゲームではあるので。

「野田ゲーとは」を定義したことはないけど、なんとなく「野田ゲーっぽさ」っていうのが生まれてきてるんで、その色は残したいよねっていう感じです。

その点はカヤックの後藤（裕之）さんはじめ、チームの皆さんがものすごい汲んでくれていますね。

インディー感を大事にしたかったので「ちゃんとしないでくれ」というのも伝えていて。だから、たまに「みんな俺より俺っぽいじゃん」って思うようなシーンもある。

あと、野田ゲーと吉本興業のゲーム部門の相性がめちゃくちゃ良い。「低予算、人手不足、ゲーム会社ではない」っていう三つの条件が野田ゲーとうまく噛み合っている気がします。

ゲーム業界では三つとも不利な条件とされていますけど、それが許されているがゆえの面白さがあるかなと。

ただ、野田ゲーMAKERは今のところバグがないんですよ。

「ゲームを作るゲーム」なんで、そこにバグがあるとすげえややこしいことになるんですよね。だから今回に関してはバグがなくてだいぶ助かってます。開発チームがめっちゃ優秀でありがたいです。

「俺はこの操作感めっちゃストレスなんだけどな」とか「画面のこれ気になるわ〜」とか、そういうのをちゃんと言い合うことですかね。

プレイヤーとしての自分の感覚を思い出しながらゲームを作っているけど、ユーザーの意見って無限にあるじゃないですか。俺がいらないと思うものを「絶対にいる」と思う人もいるわけで。

どうしてたかなぁ……。

ただ、一応野田ゲーは俺を中心として作っているので、俺がビビったらおしまいじゃないですか。言えることは全部言って、あとはみんなで調整しようねっていう姿勢ではあります。

でも、意見を言えばそこに稼働が生まれるわけで、一つ一つの作業にどのくらいのカロリーを費やすのか、ちゃんと考えにゃならんのですよねぇ……。

そこに気を遣って何も言えないのはダメだし、大人になり過ぎちゃいけない部分もあるけど、無邪気なだけだと周りが疲れるし……。

とはいえ自分の強みは子どもな部分だと思うから、大人になりすぎないようにはしていますかね。

少なくとも、どうしても気になる部分があって直してほしいと思ったときは、「どれくらい『どうしても』なんだ？」っていうのを自分に問うようにしています。

そうかもしれないなぁ〜。そこはきっと皆さんと一緒だと思いますよ。得意でもないし、培ってきたわけでもないし、まだ何も解決してないです。めっちゃ難しいし、常に悩んでますね。

お笑いの世界とは全く違う社会人の話だから「もう分からん！」って思う部分もあります。

そこは変わらないですね。本当はもう1回、個人で開発したい気持ちはあります。

「自分がどんなものを作りたがってるか」「自分はどれくらいできるのか」って、一人でやってみないと分かんないじゃないですか。

今の自分がどういう状態なのか、ちょくちょく見ておきたいんですよ。変わってないか、あるいは良くなってるのか、悪くなってるのか。これはお笑いのネタにも言えるかもしれない。

チーム開発って補助輪をたくさん付けているようなものなので、「俺まだ自転車こげるよね？」って思っちゃうんですよ。定期的に一人で走っておかないと、補助輪が癖付いちゃいそうで。

もし一人でこげないのに前に進んでるとしたら、相当補助輪に体重が乗ってるわけですよね。「ちゃんと自走できて、その上で周りが補助してくれる」状態でいないとチームとしても良くないなと。

『R-1』で優勝した後に作ったのが最後かな。多分、2020年末くらい。『M-1』で優勝してからはマジで作ってないですね。そう考えると、だいぶ空いたな〜。

久しぶりに昔作ったゲームを見ると「本当に俺がこれを作ったのか？？？」って信じられない気持ちになるんですよ（笑）

俺、まだプログラムできんのか？ って思ったりもするけど、いざやってみると案外大丈夫だったり、前はできなかったことができるようになってたりもするんですけどね。

うーん。ぶっちゃけかっこいい理由じゃないですよ。

多分、舐められたくないんですよね。「あいつ、実は自分で作れないんだね」とか思われたくない。

お笑いで言えば、「大喜利の新しいプラットフォームは作ったけど、最近自分で大喜利の答えを出してないな」みたいな感じに近いですね。

好きだから新しいプラットフォームを考えたくなるけど、そっちに集中した結果どんどんプレイヤーから離れてきてる。そこのバランスはずっと悩んでます。

みんなで頑張るのも好きですけど、結局俺は個人種目人間だと思うんですよね。

自分で組み立ててかたちにしたり、結果を残したりするから気持ち良いって脳みそが常にある。

実際、有名なゲームを作った人たちのことを調べてみると、俺が思っている以上にみんな開発の中にいるみたいなんですよね。2作目以降ってどんどん自分の手から離れていくはずなのに。俺ももうちょい頑張らにゃいかんな〜と思うことが多いです。

うーん。どうするもなにも、まだ成功してないですからね。

広まる、売れる、開拓する、じゃないですかね。

それはもう、本当にこっちが聞きたい（笑）

ただ、「熱量がないのにやってるな」っていうのはバレると思うんですよ。

俺の中でゲームは大切なものだし、熱量もずっとある。でも、もし今後ゲームへの熱がなくなったら、もう野田ゲーの開発はやめようかなと。

やっぱり「好きなもの」と「やってること」が重なったときに成功するっていうのは鉄則だと思ってて。そこは崩さないようにしたいし、俺はそれがやれる職業だからラッキーですよね。

会社員だと、ゲーム開発がしたくて入社したのに全然違う部署に異動するようなこともあるじゃないですか。

俺はずっと芸人だからあんまり考えたことがなかったですけど、最近会社の事情を知るようになって「会社員ってすげえな」って心底思うようになりました。

俺は好きなことだけやってきたんだなってつくづく思います。

せっかく好きなことを仕事にできて、しかもある程度好きなようにやれるところまで来てるから、今の時間を大切にしたいなって思いますね。

ジャンルでくくれないレベルまで持っていこうと思ったんですけど、突き詰めていくと2Dのゲームって横スクロールアクションがメインになるんですよね。その中にシューティングもあればパズルもあるし、音ゲーやクイズもあります。

ゲームのクリア条件もいろいろあるから、そこをいじっちゃえば何のジャンルだか分からないゲームも作れそうです。

全然できます。

「ゴールに着いたらゲームクリア」っていうのはゲーム側のルールであって、「穴に落ちたらゲームオーバー」っていうのも、到達した場所で起きるアクションに変わりはないんですよ。

だから逆に「ゴールしちゃったらゲームオーバー」ってこともできる。マジで何でも作れますよ。